狌爱二十讲无删最新章节:第10章哥卓-油漆小说网

书号:32297 时间:2023/1/14 字数:3818

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　　假如有人问我们：

者从美的东西得到什么呢，苏格拉底和狄欧蒂玛？或者问得更明确一点：那盼望美的东西的是盼望什么呢？你怎么回答？’“我说：‘他盼望美的东西归他所有。’“她说：‘可是这个答案又引出另外一个问题：他使美的东西归自己所有又怎么样呢？’“我说：‘这个问题我还不能马上回答。’“她说：‘假如有人把美的东西换成好的东西，向你问道：苏格拉底啊，你说，那盼望好的东西的是盼望什么呢？你怎么回答？’“我说：‘他盼望好的品质归他所有。’“‘他使好的东西归自己所有又怎么样呢？’“我说：‘这个问题我比较轻易回答，就是：他会幸福。’“她说：‘由于拥有好的东西，那些幸福的人就成为幸福的。现在已经不需要再追问那要想幸福的是想什么了，你的答案看来已经到头了，’“我说：‘你说得很对。’“‘这种愿望和这种

是人人共有的，所有的人都盼望拥有好的东西，你说是不是？”

　　“我说：‘是啊，这是人人共有的。’“她说：‘既然所有的人都永远

同样的东西，为什么我们不说所有的人都在

，而说有些人

，有些人不

呢？’“我说：‘这一点我也觉得希奇。’“她说：‘这也没有什么希奇。

　　因为我们是把某一个类型ε＾ιδοs。的

提出来加上共同的名称，称之为

，而用别的名称来称呼别的

。’“我说：‘举个例，怎么样？’“‘这么说吧。你知道作品πο＇ιμσιs，本义为“做的东西”指一切做出来的作品，诗也是做出来的，所以也叫ποιμσιs，诗人叫ποιμτ＇ηs，即“做事的人”

　　就有许多方面的，凡是使某某东西从无到有的活动都是做或创作，因此一切技艺的实施都是创作，所有的师傅都是作家。’“‘你说得不错。’“‘可是你知道，我们并不把手艺人都叫作家，却给他们别的称呼。我们在全部创作活动中间单提出那一部分有关音乐和韵律的来，用全体的名称来称呼它。因为只有这个部分称为诗作，只有做这部分工作的人称为诗人。’“我说：‘你说得对。’“‘至于

的方面，情形也是这样。一般说来，凡属对于好东西、对于幸福的企盼，都是每个人心中最大的、強烈的

。

　　然而其余的那些在某一个方面有所追求的，无论是谋求获利的，喜

体育的，还是

聪明的，我们都不说他们在

，不说他们是钟

者。

　　只有那些以某种方式发挥作用的喜好者，才占有全体的名称，我们说他们在

，称他们为情人或钟

者。’“我说：‘你这番话也许有些道理。’“她说：‘有一种说法，认为那些寻求自己另外一半的人在恋

。我们说法则不然，认为

所奔赴的既不是一半，也不是全体，除非它是好的。

　　因为人们宁愿砍掉自己的手和脚，假如觉得它们是坏的、有危险

的话。我以为人所

的并不是属于自己的东西，除非他把好的都看成属于他自己的，把坏的都看成不属于他自己的。所以人所

的只是好的。

　　这些说法你觉得如何？’“我说：‘宙斯在上，我不觉得不妥。’“‘我们现在能不能⼲脆说：人们

好的东西？’“我说：‘可以这样说。’“她说：‘怎么？我们是不是应该补充说：人们

拥有好的东西？’“‘我们应该补充这句话。’“她说：‘还有，不仅拥有它，而且永远拥有它。是吗？’“‘该补上这一点，’“‘总起来说，

所向往的是自己会永远拥有好的东西。’“我说：‘这是千真万确的。’＊＊＊

　　“‘假如

总是这个样子，那些追求

的人是采取什么方式，用什么办法不折不挠地进行这种所谓

的活动呢？

　　你能说得出这是一种什么活动吗？’“我说：‘假如说得出，狄欧蒂玛啊，我就不会这样钦佩你的聪明，也不用敲你的门了。

　　我来向你请教的正是这种活动。’“她说：‘那我就告诉你吧。这活动就是在美的东西里面生育，所凭借的美物可以是⾝体，也可以是灵魂。’“我说：‘你这话要会卜卦的人才知道是什么意思，我听不懂。

　　“她说：‘那我给你说清楚点。苏格拉底啊，所有的人都会生育，凭借⾝体或灵魂生育，到了一定的年龄，就为本

所推动，迫不及待地要求生育。

　　可是他们不能在丑的东西里、只能在美的东西里生育。男人和女人结合就是生育。怀胎、生育是一件神圣的事，是会死的凡夫⾝上的不朽的因素，但是这件事不可能在不协调的情况下实现，丑的东西与神圣的事情不协调，只有美的东西才与它协调。

　　所以美是引导和帮助生育的女神及决定命运的女神。因为这个缘故，那生育能力旺盛的一碰到美的对象就马上

欣鼓舞，精神焕发，同它

配生子。假如碰到丑的，就没精打采，毫无

好，避开它不去生育，宁愿把沉重的包袱背下去。

　　因此那布満生育的种子和

望的一碰到美的对象就欣喜若狂，是由于它可以结束他的‮大巨‬痛苦。

　　照这样看来，苏格拉底啊，

并不是以美的东西为目的的，像你设想的那样。’“‘那是为了什么目的呢？’“‘其目的在于在美的东西里面生育繁衍。’“我说：‘就依你那么说吧。’“她说：‘确实是这样。为什么以生育为目的呢？因为在会死的凡人⾝上正是生育可以达到永恒的、不朽的东西。

　　

据我们已经得出的看法，必然会得出结论说：我们追求的不仅是好的东西，而且是不朽的东西，

所盼望的就是永远拥有好的东西。所以按照这个说法，

也必然是奔赴不朽的。’“这就是她对我的全部教导。

　　她在

的问题上和我谈话时，有一次问我：‘依你看，苏格拉底，这种

、这种盼望的原因何在？

　　你有没有注重到一切动物急于生育时的那种烦躁不安的状态？无论是地上走的，还是天上飞的，全都显得神魂颠倒，第一步要

配，第二步要育儿。

　　尽管自己非常弱小，也不惜与非常強大的搏斗，不惜为之牺牲

命。只要能养活幼仔，自己挨饿受罪都在所不辞。人这样做可以说是出于深思

虑。

　　可是禽兽也是那样如醉如痴，这是出于什么原因，你能给我说说吗？’“我答道：‘我不知道是什么原因。’“她说：‘你连这都不知道，还想通晓

的道理吗？’“我说：‘就是因为不知道，需要别人教我，我才向你求教。

　　狄欧蒂玛啊，这是我早就说过的。请你告诉我，其所以如此，以及其他有关

情的事情，究竟是出于什么原因。’“她说：‘你假如相信

本来就是我们早已议定的那个样子，你就不会觉得希奇了，因为和上面说的完全一样，那会死的东西也是力求能够永远存在和不朽。

　　要达到不朽，全凭‮殖生‬，以新的代替旧的。每一个个体的生物，虽然我们说它一生之中始终是同一个东西，例如一个人就从小到老只是那个人，称为某某人。

　　可是实际上他并不总是原来的那一个，而在不断地变成一个新的，丢掉原来的头发、肌⾁、骨骼、⾎

以至整个⾝体。

　　而且不仅⾝体如此，灵魂也是这样，他的习惯、

格、见解、

望、快乐、痛苦和惧怕都不是始终如一的。

　　而是有的产生有的消失的，而且还有一件更加希奇的事，就是各种知识也在不断地有生有灭，我们在知识方面并非总是原样的，每一种知识都在生灭中。

　　因为我们所谓钻研就是追索已经失去的知识。遗忘就是一种知识的离去，钻研就是构成一个想法来代替已经离去的知识，使前后的知识维系住，看起来似乎是原来的知识。

　　一切会死的东西都是以这种方式保持不灭的，但不是像神灵那样永远如一，而是那离去的、老朽的留下另外一个新的东西，与原来的类似。她说，苏格拉底啊，就是用这种办法，一切有死的东西分沾上不朽，⾝体以及其他的一切全是这样。

　　不朽者则不然。因此你不必

到希奇，每一种生物全都生来就珍视自己的后裔，因为这种锲而不舍的追求和

是伴随着不朽的。’＊＊＊

　　“我听了这番话觉得很希奇，就说：‘最聪明的狄欧蒂玛啊，果真是这样吗？’“她摆出一副智者大师的派头说：‘这是毫无问题的，苏格拉底。

　　假如你愿意看看人间的雄心壮志的话，你一定会非常吃惊，觉得简直不可思议，无法理解我说过的那些事情，就是人们有一种‮大巨‬的

望，要求成名，要求流芳百世。他们为了名声。

　　甚至为了子孙，全都不避危险，甘愿倾家

产，不屈不挠地付出全部辛劳，直到牺牲

命。’“她说：‘你完全明⽩，阿尔⾰丝蒂是为了阿得枚多’Aδμ＇ητοs，阿尔⾰丝蒂的丈夫。

　　而死的，阿启娄是跟随巴卓格罗死去的，你们的哥卓Kδροs，雅典国王。雅典与佗里斯（Δωρ＇ιs）

战，神谕说假如国王战死雅典即得胜。哥卓为此故意送死，为雅典博得胜利。

　　是预先为了自己子孙的王位而不惜牺牲

命的：他们这样做假如不是想得到⾝后的、为我们现在所乐道的不朽英名，又是为了什么？’“她说：‘确实如此，他们这样做只是为了品德的不朽，为了这样一种辉煌的⾝后荣誉，而且他们为人越⾼尚越会这样做，因为他们是热

不朽的。’“她接着说：‘那些在⾝体方面富于生育能力的人宁愿多接近妇女，以这种方式进行恋

，以便通过生育后代而获得不朽、怀念和幸福。

　　而且认为可以传到千秋万世。’“她又说：‘至于那些在灵魂方面…［強大］。的，那些灵魂的生育能力不亚于⾁体的，则孕育并且愿意孕育那些宜于灵魂孕育的东西。　Ｗwｗ.ＵqＩｘＳ.Ｃc

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假如有人问我们：者从美的东西得到什么呢，苏格拉底和狄欧蒂玛？或者问得更明确一点：那盼望美的东西的是盼望什么呢？你怎么回答？’“我说：‘他盼望美的东西归他所有。’“她说：‘可是这个答案又引出另外一个问题：他使美的东西归自己所有又怎么样呢？’“我说：‘这个问题我还不能马上回答。’“她说：‘假如有人把美的东西换成好的东西，向你问道：苏格拉底啊，你说，那盼望好的东西的是盼望什么呢？你怎么回答？’“我说：‘他盼望好的品质归他所有。’“‘他使好的东西归自己所有又怎么样呢？’“我说：‘这个问题我比较轻易回答，就是：他会幸福。’“她说：‘由于拥有好的东西，那些幸福的人就成为幸福的。现在已经不需要再追问那要想幸福的是想什么了，你的答案看来已经到头了，’“我说：‘你说得很对。’“‘这种愿望和这种是人人共有的，所有的人都盼望拥有好的东西，你说是不是？” 　　“我说：‘是啊，这是人人共有的。’“她说：‘既然所有的人都永远同样的东西，为什么我们不说所有的人都在，而说有些人，有些人不呢？’“我说：‘这一点我也觉得希奇。’“她说：‘这也没有什么希奇。　　因为我们是把某一个类型ε＾ιδοs。的提出来加上共同的名称，称之为，而用别的名称来称呼别的。’“我说：‘举个例，怎么样？’“‘这么说吧。你知道作品πο＇ιμσιs，本义为“做的东西”指一切做出来的作品，诗也是做出来的，所以也叫ποιμσιs，诗人叫ποιμτ＇ηs，即“做事的人” 　　就有许多方面的，凡是使某某东西从无到有的活动都是做或创作，因此一切技艺的实施都是创作，所有的师傅都是作家。’“‘你说得不错。’“‘可是你知道，我们并不把手艺人都叫作家，却给他们别的称呼。我们在全部创作活动中间单提出那一部分有关音乐和韵律的来，用全体的名称来称呼它。因为只有这个部分称为诗作，只有做这部分工作的人称为诗人。’“我说：‘你说得对。’“‘至于的方面，情形也是这样。一般说来，凡属对于好东西、对于幸福的企盼，都是每个人心中最大的、強烈的。　　然而其余的那些在某一个方面有所追求的，无论是谋求获利的，喜体育的，还是聪明的，我们都不说他们在，不说他们是钟者。　　只有那些以某种方式发挥作用的喜好者，才占有全体的名称，我们说他们在，称他们为情人或钟者。’“我说：‘你这番话也许有些道理。’“她说：‘有一种说法，认为那些寻求自己另外一半的人在恋。我们说法则不然，认为所奔赴的既不是一半，也不是全体，除非它是好的。　　因为人们宁愿砍掉自己的手和脚，假如觉得它们是坏的、有危险的话。我以为人所的并不是属于自己的东西，除非他把好的都看成属于他自己的，把坏的都看成不属于他自己的。所以人所的只是好的。　　这些说法你觉得如何？’“我说：‘宙斯在上，我不觉得不妥。’“‘我们现在能不能⼲脆说：人们好的东西？’“我说：‘可以这样说。’“她说：‘怎么？我们是不是应该补充说：人们拥有好的东西？’“‘我们应该补充这句话。’“她说：‘还有，不仅拥有它，而且永远拥有它。是吗？’“‘该补上这一点，’“‘总起来说，所向往的是自己会永远拥有好的东西。’“我说：‘这是千真万确的。’＊＊＊　　“‘假如总是这个样子，那些追求的人是采取什么方式，用什么办法不折不挠地进行这种所谓的活动呢？　　你能说得出这是一种什么活动吗？’“我说：‘假如说得出，狄欧蒂玛啊，我就不会这样钦佩你的聪明，也不用敲你的门了。　　我来向你请教的正是这种活动。’“她说：‘那我就告诉你吧。这活动就是在美的东西里面生育，所凭借的美物可以是⾝体，也可以是灵魂。’“我说：‘你这话要会卜卦的人才知道是什么意思，我听不懂。　　“她说：‘那我给你说清楚点。苏格拉底啊，所有的人都会生育，凭借⾝体或灵魂生育，到了一定的年龄，就为本所推动，迫不及待地要求生育。　　可是他们不能在丑的东西里、只能在美的东西里生育。男人和女人结合就是生育。怀胎、生育是一件神圣的事，是会死的凡夫⾝上的不朽的因素，但是这件事不可能在不协调的情况下实现，丑的东西与神圣的事情不协调，只有美的东西才与它协调。　　所以美是引导和帮助生育的女神及决定命运的女神。因为这个缘故，那生育能力旺盛的一碰到美的对象就马上欣鼓舞，精神焕发，同它配生子。假如碰到丑的，就没精打采，毫无好，避开它不去生育，宁愿把沉重的包袱背下去。　　因此那布満生育的种子和望的一碰到美的对象就欣喜若狂，是由于它可以结束他的‮大巨‬痛苦。　　照这样看来，苏格拉底啊，并不是以美的东西为目的的，像你设想的那样。’“‘那是为了什么目的呢？’“‘其目的在于在美的东西里面生育繁衍。’“我说：‘就依你那么说吧。’“她说：‘确实是这样。为什么以生育为目的呢？因为在会死的凡人⾝上正是生育可以达到永恒的、不朽的东西。　　据我们已经得出的看法，必然会得出结论说：我们追求的不仅是好的东西，而且是不朽的东西，所盼望的就是永远拥有好的东西。所以按照这个说法，也必然是奔赴不朽的。’“这就是她对我的全部教导。　　她在的问题上和我谈话时，有一次问我：‘依你看，苏格拉底，这种、这种盼望的原因何在？　　你有没有注重到一切动物急于生育时的那种烦躁不安的状态？无论是地上走的，还是天上飞的，全都显得神魂颠倒，第一步要配，第二步要育儿。　　尽管自己非常弱小，也不惜与非常強大的搏斗，不惜为之牺牲命。只要能养活幼仔，自己挨饿受罪都在所不辞。人这样做可以说是出于深思虑。　　可是禽兽也是那样如醉如痴，这是出于什么原因，你能给我说说吗？’“我答道：‘我不知道是什么原因。’“她说：‘你连这都不知道，还想通晓的道理吗？’“我说：‘就是因为不知道，需要别人教我，我才向你求教。　　狄欧蒂玛啊，这是我早就说过的。请你告诉我，其所以如此，以及其他有关情的事情，究竟是出于什么原因。’“她说：‘你假如相信本来就是我们早已议定的那个样子，你就不会觉得希奇了，因为和上面说的完全一样，那会死的东西也是力求能够永远存在和不朽。　　要达到不朽，全凭‮殖生‬，以新的代替旧的。每一个个体的生物，虽然我们说它一生之中始终是同一个东西，例如一个人就从小到老只是那个人，称为某某人。　　可是实际上他并不总是原来的那一个，而在不断地变成一个新的，丢掉原来的头发、肌⾁、骨骼、⾎以至整个⾝体。　　而且不仅⾝体如此，灵魂也是这样，他的习惯、格、见解、望、快乐、痛苦和惧怕都不是始终如一的。　　而是有的产生有的消失的，而且还有一件更加希奇的事，就是各种知识也在不断地有生有灭，我们在知识方面并非总是原样的，每一种知识都在生灭中。　　因为我们所谓钻研就是追索已经失去的知识。遗忘就是一种知识的离去，钻研就是构成一个想法来代替已经离去的知识，使前后的知识维系住，看起来似乎是原来的知识。　　一切会死的东西都是以这种方式保持不灭的，但不是像神灵那样永远如一，而是那离去的、老朽的留下另外一个新的东西，与原来的类似。她说，苏格拉底啊，就是用这种办法，一切有死的东西分沾上不朽，⾝体以及其他的一切全是这样。　　不朽者则不然。因此你不必到希奇，每一种生物全都生来就珍视自己的后裔，因为这种锲而不舍的追求和是伴随着不朽的。’＊＊＊　　“我听了这番话觉得很希奇，就说：‘最聪明的狄欧蒂玛啊，果真是这样吗？’“她摆出一副智者大师的派头说：‘这是毫无问题的，苏格拉底。　　假如你愿意看看人间的雄心壮志的话，你一定会非常吃惊，觉得简直不可思议，无法理解我说过的那些事情，就是人们有一种‮大巨‬的望，要求成名，要求流芳百世。他们为了名声。　　甚至为了子孙，全都不避危险，甘愿倾家产，不屈不挠地付出全部辛劳，直到牺牲命。’“她说：‘你完全明⽩，阿尔⾰丝蒂是为了阿得枚多’Aδμ＇ητοs，阿尔⾰丝蒂的丈夫。　　而死的，阿启娄是跟随巴卓格罗死去的，你们的哥卓Kδροs，雅典国王。雅典与佗里斯（Δωρ＇ιs）战，神谕说假如国王战死雅典即得胜。哥卓为此故意送死，为雅典博得胜利。　　是预先为了自己子孙的王位而不惜牺牲命的：他们这样做假如不是想得到⾝后的、为我们现在所乐道的不朽英名，又是为了什么？’“她说：‘确实如此，他们这样做只是为了品德的不朽，为了这样一种辉煌的⾝后荣誉，而且他们为人越⾼尚越会这样做，因为他们是热不朽的。’“她接着说：‘那些在⾝体方面富于生育能力的人宁愿多接近妇女，以这种方式进行恋，以便通过生育后代而获得不朽、怀念和幸福。　　而且认为可以传到千秋万世。’“她又说：‘至于那些在灵魂方面…［強大］。的，那些灵魂的生育能力不亚于⾁体的，则孕育并且愿意孕育那些宜于灵魂孕育的东西。　Ｗwｗ.ＵqＩｘＳ.Ｃc