狌爱二十讲无删最新章节:第9章女客人啊-油漆小说网

书号:32297 时间:2023/1/14 字数:3743

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　　既然这样，谁还能仍然盼望他已经有的呢？’假如有人向我们说：‘我本来健康，可是现在还盼望健康。

　　本来富有，可是现在还盼望富有，所以我是在盼望我已经有的。’那我就该这样回答他：‘朋友，你拥有着财富、健康和气力，是盼望在将来也拥有这些东西，因为不管你是否愿意，现在你已经有了，’你想想看，他说他盼望已有的东西，心里是不是说，他现在已经有的东西，他愿意将来也有？对不对？他会承认吗？”

　　阿伽通表示肯定。于是苏格拉底说：“

不也是这样：一个人既然

一件东西，就是还没有那样东西。他盼望它，就是盼望他现在有它，或者将来有它。是不是？”他说：“当然是。”

　　“所以总起来说。在这种和其他情况下，一个盼望的人所盼望的是他缺少的、还没有到手的，总之是他所没有的，是本⾝不存在的，不在他那里的。

　　只有这样的东西才是他所盼望的、他所

的。”他说：“确实是。”苏格拉底说：“那我们就总结一下所说的话。这就是：

神首先是对某某东西的

，其次是对他所欠缺的东西的

。是不是？”他说：“是的。”

　　“既然如此，那就请你回想一下，你在颂词里把

神说成什么。假如你愿意的话，我可以提醒你。你大致是这样说的：由于

好美的东西，诸神才把自己的活动安排成那个样子，因为丑的东西不是神所

的。你是不是这样说的？”＊＊＊阿伽通说：“不错。”

　　苏格拉底说：“你说得很妥当。朋友，既然如此，

神所

就是美的东西，而不是丑的东西咯！”他表示同意。“我们不是也同意过一个人所

的是他缺少的、没有的东西吗？”他说：“是的。”

　　“那么，

神就缺少、没有美的东西咯！”他说：“必然如此。”“那缺少美、没有美的，你说美吗？”

　　“不能那么说。”“既然如此，你还主张

神是美的吗？”听了这话，阿伽通就说：“苏格拉底啊，恐怕当初我只是信口开河，并非真懂所说的话的意思。”他说：“你说的还是很动听，阿伽通啊。

　　可是我还有个小问题：你是不是认为好的东西也是美的？”“我是这样想的。”“

神既然缺乏美的东西，而好的东西也是美的，那他也缺乏好的东西咯！”

　　他说：“苏格拉底啊，我没有办法驳斥你，就承认你的说法吧。”苏格拉底说：“亲

的阿伽通啊，你不能驳斥的是真理，驳斥苏格拉底并不是难事。

　　“我现在放开你，谈一谈我从前从一位曼底內亚Mαντ＇ινεια。女人狄欧蒂玛Διοτ＇ιμα。那里听来的关于

神的一番话。

　　她对

的问题，以及对许多别的问题，都有真知灼见。就是她，从前劝过雅典人祭神攘疫，使那次瘟疫推迟了十年。

　　也就是她，传授给我许多关于

的道理。她所说那些话，我要向你们转述，按照我和阿伽通达成协议的次序，努力做到如实托出。

　　只不过没有她在场，由我一个人来说出对话的情况。阿伽通啊，我现在就照你的办法，先说

神是什么，是什么样子，然后再说他的功劳。我看最好的办法是按照那位异邦女士考问我的次序来谈。

　　当时我向她说的话也和今晚阿伽通向我说的一模一样，我说过

神是位伟大的神，是喜

美的东西的。她驳斥我的话也和我驳斥阿伽通的一模一样，认为按照我的话来看他既不美也不好。

　　“于是我说：‘狄欧蒂玛啊，你怎么说

神是丑的、坏的呢？’“她说：‘你别说不敬神灵话。你以为不美就一定丑吗？’“‘那当然。’“‘不聪明的就无知吗？

　　你没想到聪明与无知之间有一个中间状态吗？’“‘那是什么呢？’“她说：‘有正确的意见而说不出所以然来，就不是有知识（因为没有

据的不能算知识），却也不是无知（因为有正确內容的不能叫无知）。

　　所以很明显，正确的意见就是介于聪明和无知之间的东西。’“我说：‘你说得很对。’“她说：‘那你就不能说不美的就是丑的，不好的就是坏的。

神也是这样，你承认他不好也不美，可不要说他必定丑、必定坏。他是介乎二者之间的。’“我说：‘可是人人都承认他是一位伟大的神。’“她说：‘你说所有的人，是无知之徒还是有识之士？’“‘包括各式各样的人。’“于是她笑着说：‘苏格拉底啊，他们既然不承认他是神，怎么能承认他是一位伟大的神呢？’“我问道：‘你说的他们是谁？’“她说：‘你是其中之一，我也是其中之一。’“我就说：‘你凭什么这样看呢？’“她说：‘那不难。

　　请告诉我，你不是认为一切神灵都是幸福的而且是美的吗？你有胆子说一切神灵都是不美、不幸福的吗？’“我说：‘苍天在上，我不敢说。

　　’“‘那你把那些拥有美的东西和好的东西的称为幸福的吗？’“‘不错。’“‘可是你却承认过：

神正由于缺乏美的东西和好的东西，所以才盼望这种东西。

　　是不是？’“‘我承认过。’“‘那个缺少美的东西和好的东西的，怎么能是神呢？’＊＊＊

　　“‘看来不能。’“她说：‘你看，你自己就也把

神不当作神。’“我说：‘既然如此，

神又是什么呢？是会死的凡夫吗？’“‘绝不是。’“‘那么是什么呢？’“她说：‘像前面说的那样，是介乎会死的人和不死的神之间的东西。’“‘那是什么，狄欧蒂玛？’“‘是一个大精灵，苏格拉底。因为精灵是介于神和凡人之间的。’“我说：‘精灵有什么功能呢？’“‘把人的东西翻译和传达给神，这就是使祈祷和献祭上达。再把神的东西翻译和传达给人，这就是使天意和报偿下达。

　　它居于二者之间，填补空档，联成整体。通过精灵，进行着各种预言，以及祭司们牺牲、献祭、念咒、占卜、巫术的法门。

　　因为神和人相隔，诸神与人之间的来往和

谈是通过这种精灵进行的，无论在醒时还是在梦中。通晓这些法门的人是受精灵

召的人，通晓其他技术和行业的人是普通人。

　　这种精灵有多种多样，

神就是其中之一。’“我说：‘他的⽗亲和⺟亲是谁呢？’“她说：‘说来话长，我还是给你说说吧，当初阿莆若狄德诞生的时候，诸神举行宴会，出席的有智谋女神梅蒂的儿子丰饶神波若。

　　他们宴饮结束时，匮乏神贝尼娅来向他们作节⽇例行的行乞，站在门口。波若多喝了几杯琼浆（因为那时还没有酒），就走进宙斯的花园，昏昏沉沉地睡着了。

　　贝尼娅由于贫乏，很想和波若生个孩子，于是和他睡在一起，怀下了

若。

若也成了阿莆若狄德的随从和仆人，因为他是在阿莆若狄德的生⽇投的胎，生

美的东西，而阿莆若狄德是很美的。

　　“‘由于是丰饶神和匮乏神的儿子，

神处在这样的境遇中：首先，他是永远贫乏的，人们总以为他文雅美好。

　　其实远非如此，他倒是

鲁的，不修边幅的，⾚着脚，无家可归，总是露天睡在地上，无遮无盖，在人家门口、在大街上栖⾝，生来和他⺟亲一样永远伴随着贫乏。

　　但是他也像他⽗亲那样追求美的东西和好的东西，勇敢，莽撞，精力充沛，是一个本领很大的猎人，总在设计各种谋略，门道多，终⾝

好聪明，一个厉害的魔法师，一个配制毒药的，一个智者。他不像不死的神灵。

　　也不像会死的凡夫，在同一天之內一会儿发荣滋长，一会儿枯萎凋谢，情况合适时又马上重新活跃起来，这是由于从⽗亲的本

得来的力量。他得来的又失掉，不断地流转着，所以

若总是既不穷又不富。

　　“‘他也总是处在聪明与无知之间。情形是这样：所有的神都不从事

智的活动，并不盼望自己聪明起来。

　　因为他们是聪明的，已经聪明的就不去从事

聪明的活动了，无知之徒也不从事

聪明的活动，并不盼望自己聪明起来。

　　因为无知的⽑病正在于尽管自己不美、不好、不明⽩道理，却以为自己已经够了，不以为自己有什么欠缺的人就不去盼望自己以为欠缺的东西了，’“我说：‘那么，狄欧蒂玛啊，从事

智活动的又是什么人呢，假如不是有聪明者。

　　也不是无知之徒的话？’“她说：‘这是很明⽩的。连小孩也看得出，他们是介乎二者之间的，

神就是其中的一个。因为聪明属于最美的东西。

　　而

神是

美的东西的，所以

神必定是

聪明的，他作为

智者介乎有聪明者和无知之徒之间。他的这种

格也还是由于他的出⾝，因为他的⽗亲是聪明的、富⾜的，他的⺟亲是不聪明的、贫穷的。

　　亲

的苏格拉底啊，这个精灵的本相＇ιδ＇εα。就是如此。你原来对

神有别样的看法，这也并不⾜怪。我从你自己的话来看，觉得你认为

神是

人而不是情人，是被

者而不是钟

者。

　　你把

神看成绝美，就是因为这个缘故。可

者倒真是美的、娇

的、完善的、最为幸福的，可是钟

者的本质却是另外一回事，像我描述的那样。’“我说：‘很好，女客人啊，你说得非常好。

　　假如

神就是那样的，他对于人类有什么用处呢？’＊＊＊“她说：‘这正是我要启发你的第二点，苏格拉底。

神就是这个样子，就是这样产生的。他是奔赴美的东西的，像你说的那样。　ＷＷｗ.ＵＱｉXＳ.Ｃc

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既然这样，谁还能仍然盼望他已经有的呢？’假如有人向我们说：‘我本来健康，可是现在还盼望健康。　　本来富有，可是现在还盼望富有，所以我是在盼望我已经有的。’那我就该这样回答他：‘朋友，你拥有着财富、健康和气力，是盼望在将来也拥有这些东西，因为不管你是否愿意，现在你已经有了，’你想想看，他说他盼望已有的东西，心里是不是说，他现在已经有的东西，他愿意将来也有？对不对？他会承认吗？” 　　阿伽通表示肯定。于是苏格拉底说：“不也是这样：一个人既然一件东西，就是还没有那样东西。他盼望它，就是盼望他现在有它，或者将来有它。是不是？”他说：“当然是。” 　　“所以总起来说。在这种和其他情况下，一个盼望的人所盼望的是他缺少的、还没有到手的，总之是他所没有的，是本⾝不存在的，不在他那里的。　　只有这样的东西才是他所盼望的、他所的。”他说：“确实是。”苏格拉底说：“那我们就总结一下所说的话。这就是：神首先是对某某东西的，其次是对他所欠缺的东西的。是不是？”他说：“是的。” 　　“既然如此，那就请你回想一下，你在颂词里把神说成什么。假如你愿意的话，我可以提醒你。你大致是这样说的：由于好美的东西，诸神才把自己的活动安排成那个样子，因为丑的东西不是神所的。你是不是这样说的？”＊＊＊阿伽通说：“不错。” 　　苏格拉底说：“你说得很妥当。朋友，既然如此，神所就是美的东西，而不是丑的东西咯！”他表示同意。“我们不是也同意过一个人所的是他缺少的、没有的东西吗？”他说：“是的。” 　　“那么，神就缺少、没有美的东西咯！”他说：“必然如此。”“那缺少美、没有美的，你说美吗？” 　　“不能那么说。”“既然如此，你还主张神是美的吗？”听了这话，阿伽通就说：“苏格拉底啊，恐怕当初我只是信口开河，并非真懂所说的话的意思。”他说：“你说的还是很动听，阿伽通啊。　　可是我还有个小问题：你是不是认为好的东西也是美的？”“我是这样想的。”“神既然缺乏美的东西，而好的东西也是美的，那他也缺乏好的东西咯！” 　　他说：“苏格拉底啊，我没有办法驳斥你，就承认你的说法吧。”苏格拉底说：“亲的阿伽通啊，你不能驳斥的是真理，驳斥苏格拉底并不是难事。　　“我现在放开你，谈一谈我从前从一位曼底內亚Mαντ＇ινεια。女人狄欧蒂玛Διοτ＇ιμα。那里听来的关于神的一番话。　　她对的问题，以及对许多别的问题，都有真知灼见。就是她，从前劝过雅典人祭神攘疫，使那次瘟疫推迟了十年。　　也就是她，传授给我许多关于的道理。她所说那些话，我要向你们转述，按照我和阿伽通达成协议的次序，努力做到如实托出。　　只不过没有她在场，由我一个人来说出对话的情况。阿伽通啊，我现在就照你的办法，先说神是什么，是什么样子，然后再说他的功劳。我看最好的办法是按照那位异邦女士考问我的次序来谈。　　当时我向她说的话也和今晚阿伽通向我说的一模一样，我说过神是位伟大的神，是喜美的东西的。她驳斥我的话也和我驳斥阿伽通的一模一样，认为按照我的话来看他既不美也不好。　　“于是我说：‘狄欧蒂玛啊，你怎么说神是丑的、坏的呢？’“她说：‘你别说不敬神灵话。你以为不美就一定丑吗？’“‘那当然。’“‘不聪明的就无知吗？　　你没想到聪明与无知之间有一个中间状态吗？’“‘那是什么呢？’“她说：‘有正确的意见而说不出所以然来，就不是有知识（因为没有据的不能算知识），却也不是无知（因为有正确內容的不能叫无知）。　　所以很明显，正确的意见就是介于聪明和无知之间的东西。’“我说：‘你说得很对。’“她说：‘那你就不能说不美的就是丑的，不好的就是坏的。神也是这样，你承认他不好也不美，可不要说他必定丑、必定坏。他是介乎二者之间的。’“我说：‘可是人人都承认他是一位伟大的神。’“她说：‘你说所有的人，是无知之徒还是有识之士？’“‘包括各式各样的人。’“于是她笑着说：‘苏格拉底啊，他们既然不承认他是神，怎么能承认他是一位伟大的神呢？’“我问道：‘你说的他们是谁？’“她说：‘你是其中之一，我也是其中之一。’“我就说：‘你凭什么这样看呢？’“她说：‘那不难。　　请告诉我，你不是认为一切神灵都是幸福的而且是美的吗？你有胆子说一切神灵都是不美、不幸福的吗？’“我说：‘苍天在上，我不敢说。　　’“‘那你把那些拥有美的东西和好的东西的称为幸福的吗？’“‘不错。’“‘可是你却承认过：神正由于缺乏美的东西和好的东西，所以才盼望这种东西。　　是不是？’“‘我承认过。’“‘那个缺少美的东西和好的东西的，怎么能是神呢？’＊＊＊　　“‘看来不能。’“她说：‘你看，你自己就也把神不当作神。’“我说：‘既然如此，神又是什么呢？是会死的凡夫吗？’“‘绝不是。’“‘那么是什么呢？’“她说：‘像前面说的那样，是介乎会死的人和不死的神之间的东西。’“‘那是什么，狄欧蒂玛？’“‘是一个大精灵，苏格拉底。因为精灵是介于神和凡人之间的。’“我说：‘精灵有什么功能呢？’“‘把人的东西翻译和传达给神，这就是使祈祷和献祭上达。再把神的东西翻译和传达给人，这就是使天意和报偿下达。　　它居于二者之间，填补空档，联成整体。通过精灵，进行着各种预言，以及祭司们牺牲、献祭、念咒、占卜、巫术的法门。　　因为神和人相隔，诸神与人之间的来往和谈是通过这种精灵进行的，无论在醒时还是在梦中。通晓这些法门的人是受精灵召的人，通晓其他技术和行业的人是普通人。　　这种精灵有多种多样，神就是其中之一。’“我说：‘他的⽗亲和⺟亲是谁呢？’“她说：‘说来话长，我还是给你说说吧，当初阿莆若狄德诞生的时候，诸神举行宴会，出席的有智谋女神梅蒂的儿子丰饶神波若。　　他们宴饮结束时，匮乏神贝尼娅来向他们作节⽇例行的行乞，站在门口。波若多喝了几杯琼浆（因为那时还没有酒），就走进宙斯的花园，昏昏沉沉地睡着了。　　贝尼娅由于贫乏，很想和波若生个孩子，于是和他睡在一起，怀下了若。若也成了阿莆若狄德的随从和仆人，因为他是在阿莆若狄德的生⽇投的胎，生美的东西，而阿莆若狄德是很美的。　　“‘由于是丰饶神和匮乏神的儿子，神处在这样的境遇中：首先，他是永远贫乏的，人们总以为他文雅美好。　　其实远非如此，他倒是鲁的，不修边幅的，⾚着脚，无家可归，总是露天睡在地上，无遮无盖，在人家门口、在大街上栖⾝，生来和他⺟亲一样永远伴随着贫乏。　　但是他也像他⽗亲那样追求美的东西和好的东西，勇敢，莽撞，精力充沛，是一个本领很大的猎人，总在设计各种谋略，门道多，终⾝好聪明，一个厉害的魔法师，一个配制毒药的，一个智者。他不像不死的神灵。　　也不像会死的凡夫，在同一天之內一会儿发荣滋长，一会儿枯萎凋谢，情况合适时又马上重新活跃起来，这是由于从⽗亲的本得来的力量。他得来的又失掉，不断地流转着，所以若总是既不穷又不富。　　“‘他也总是处在聪明与无知之间。情形是这样：所有的神都不从事智的活动，并不盼望自己聪明起来。　　因为他们是聪明的，已经聪明的就不去从事聪明的活动了，无知之徒也不从事聪明的活动，并不盼望自己聪明起来。　　因为无知的⽑病正在于尽管自己不美、不好、不明⽩道理，却以为自己已经够了，不以为自己有什么欠缺的人就不去盼望自己以为欠缺的东西了，’“我说：‘那么，狄欧蒂玛啊，从事智活动的又是什么人呢，假如不是有聪明者。　　也不是无知之徒的话？’“她说：‘这是很明⽩的。连小孩也看得出，他们是介乎二者之间的，神就是其中的一个。因为聪明属于最美的东西。　　而神是美的东西的，所以神必定是聪明的，他作为智者介乎有聪明者和无知之徒之间。他的这种格也还是由于他的出⾝，因为他的⽗亲是聪明的、富⾜的，他的⺟亲是不聪明的、贫穷的。　　亲的苏格拉底啊，这个精灵的本相＇ιδ＇εα。就是如此。你原来对神有别样的看法，这也并不⾜怪。我从你自己的话来看，觉得你认为神是人而不是情人，是被者而不是钟者。　　你把神看成绝美，就是因为这个缘故。可者倒真是美的、娇的、完善的、最为幸福的，可是钟者的本质却是另外一回事，像我描述的那样。’“我说：‘很好，女客人啊，你说得非常好。　　假如神就是那样的，他对于人类有什么用处呢？’＊＊＊“她说：‘这正是我要启发你的第二点，苏格拉底。神就是这个样子，就是这样产生的。他是奔赴美的东西的，像你说的那样。　ＷＷｗ.ＵＱｉXＳ.Ｃc